Разумеется, сменой таблички на кабинете дело не ограничится. Вид спорта "номер один" ждут серьезные перемены, поскольку новому руководителю предстоит прокладывать курс, по которому футбол будут вести в ближайшие годы.
О том, какие изменения могут ожидать нас в самое ближайшее время, на встрече в редакции "РГ" рассказал кандидат на пост президента РФС, председатель Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорту Федерального Собрания Российской Федерации Виталий Мутко.
Российская газета: Виталий Леонтьевич, последний раз мы с вами встречались полтора года назад. Как раз перед очередной отчетно-выборной конференцией РФС, на которой Вячеслав Колосков пролонгировал свои полномочия. Уже тогда вы говорили, что наш футбол находится в глубоком системном кризисе и что нам срочно необходима перестройка. Увы, вас не услышали, и "гром грянул" в виде разгрома нашей сборной со счетом 1:7 в Лиссабоне. Отчего надо было ждать столько времени, чтобы осознать, что перемены необходимы?
Виталий Мутко: Я не берусь сказать, что во всем, что происходит с нашим футболом, виновато только руководство РФС. К кризису, который назрел в нашем футбольном хозяйстве, мы шли очень давно. Дело в том, что в этом виде спорта существует целый ряд негативных явлений, которые мы упорно стараемся не замечать. И если процесс деградации пойдет и дальше, то по уровню развития футбола мы упадем еще ниже. К сожалению, уже сейчас начался процесс, когда очень многие люди начинают отворачиваться от футбола. Я прежде всего имею в виду тех, кто вкладывает деньги в футбол, и тех, кто в перспективе готов был это делать. Посмотрите, сколько профессиональных клубов мы потеряли за это время! А ведь за каждым из них стоят определенный бизнес, люди, которые готовы были вкладывать средства. Их опасения я понять могу - зачем тратить нервы и деньги на какие-то низкопробные спектакли? Ведь сегодня ты вкладываешь, развиваешь команду, но наступает момент, и тебя могут, скажем, "задвинуть" в первую лигу или перебросить из первой во вторую... Также нельзя не заметить, что у нас сегодня материальная база и количество занимающихся футболом, особенно детей, постоянно падает. По бумажной статистике, которую дает РФС, можно проследить небольшой рост, но на деле все обстоит не так. Я в рамках своей предвыборной кампании проехал по всем регионам нашей страны и вижу, что футбольного бума, о котором сейчас почему-то активно твердят, у нас на самом деле нет. А откуда ему быть, если мы теряем стадион за стадионом. Футбольное поле за футбольным полем. Особенно в городах-миллионерах. Зато в мегаполисах активно ведется застройка жилыми домами. Причем кварталы, рестораны, офисы появляются на тех местах, где были стадионы. И арены исчезают безвозвратно. Никто даже не думает предложить компенсацию...
РГ: Получается, что детям негде играть и уличный, массовый футбол умирает?
Мутко: Именно так. А ведь без построения пирамиды, в основании которой лежит детский футбол, ничего путного построить мы не сможем. Вы посмотрите, в каких ужасных условиях занимаются наши дети! И спрашивается, как при этой разрухе можно построить четкую, сбалансированную систему подбора игроков для национальной сборной? Все развалено напрочь. В России нет никакого механизма, с помощью которого можно было бы поощрять тот или иной клуб, подготовивший игрока национальной сборной. Наш региональный, массовый футбол никак не стимулируется со стороны РФС. Чиновники лишь твердят, что нужно "пропагандировать" и "развивать". Но где конкретные действия? Все только на словах!
РГ: А у вас есть конкретные предложения, как сделать футбол более привлекательным?
Мутко: Конечно. Сперва нам надо раз и навсегда понять, что Россия все-таки футбольная держава. Твердо усвоить это для себя, для менталитета футболистов, тренеров, всех, кто причастен к этой игре.
Второе: сборные команды на всех уровнях обязаны решать задачи постоянного попадания в такие турниры, как чемпионаты мира, Европы, олимпийские турниры. Причем играть российские команды там должны постоянно. Вот только после этого можно переходить к третьей составляющей и решать, какие места мы будем там занимать.
А сейчас что происходит? У нас нет определенности - будем мы играть на том или ином турнире, сумеем ли проскочить "на авось" и запрыгнуть на подножку уходящего поезда или же нет. Да и потом - в первой сборной России постоянно возникают скандалы. Возьмите любой отборочный цикл - то шнурки не те завезли, то не та форма, то Мостовой что-то сказал. И что мы с таким подходом к делу можем выиграть?
О каком престиже мы можем говорить, когда у нас средняя посещаемость стадионов составляет всего 11 тысяч, а некоторые матчи даже трех не собирают... А ведь за большинством российских клубов - огромные бюджеты. И спрашивается, для кого тогда этот футбол?
РГ: Понятно, что без консолидации РФС и регионов не обойтись. Но как можно добиться слаженной работы всех ветвей футбольной власти в России?
Мутко: Футбол сегодня - это огромное социальное явление. С его помощью можно решать проблему геноцида по отношению к нашей молодежи. Может быть, я громко выражаюсь, но мне кажется, что проблемы роста наркомании, СПИДа, пьянства, преступности должны заставить нас срочно искать выход. А ведь каждый год цифры эти растут. И противопоставить этому абсолютному злу можно как раз массовый футбол. Ну или спорт вообще. Это реальная панацея. Я своими глазами видел, как с этим обстоит в Красноярске, когда там положили искусственный газон. Люди играют с 9.00 утра до глубокой ночи, невзирая на погодные условия. А в Томске! Там целых 250 команд, играли в зимний футбол, в рамках первенства области. Вы только вдумайтесь - 250 команд! Людям некогда заниматься глупостями, они нашли себе дело по душе. Регионы работают, но другое дело, что зачастую это происходит без поддержки центра. Так что можно сказать, что все то, что осталось от нашего футбола в целом по стране, держится исключительно на энтузиастах своего дела. Регионы - как хребет всего российского футбола, который пока никому перебить не удалось, слава богу.
Нам также необходимо упорядочение детских и юношеских соревнований. Без соревновательного процесса вы ничего не добьетесь. Дети должны постоянно участвовать в турнирах, набираться опыта. Значит, нужна стройная система и организация. А что имеем сегодня в России? Есть любительская лига, которая проводит шикарную работу, но РФС на нее никакого внимания не обращает.
Абрамович готов платить
РГ: Представим, что вас избрали президентом РФС. Какие программы вы собираетесь развивать в первую очередь?
Мутко: Во-первых, я хочу предложить Федеральную целевую программу - "Подарим детям стадион". Ее смысл и цель - это строительство простейших футбольных полей по всей стране как мини-футбольных, так и стандартных размеров.
Если мы с вами будем строить по 30-50 газонов в год, я подчеркиваю - в год, умноженное на три-четыре года, то у нас случился бы огромнейший прорыв в стране. А сейчас - на всю Россию мы имеем 70 полей. О каком прорыве тут можно говорить?
Что касается методов реализации, то все субъекты Федерации, межрегиональные объединения и федерации футбола должны сдать адресную программу. Каждый выбирает себе тот адрес, то футбольное поле, то место, где мы могли бы уложить искусственный газон. Очень важно, чтобы при этом у этой поляны был хозяин в лице школы или любительского клуба. Это нужно для того, чтобы у нас не появлялись "Потемкинские деревни" - так в некоторых регионах по бумагам есть детские футбольные школы. Но на их месте пустыри. Земля есть, а места, где играть, нет. А ведь всего-то нужно положить газон, и сразу появятся очереди, интерес.
Второй этап, который поможет осуществить задуманное, - это объединение усилий, бизнеса и общества, государства. Я встречался с министром финансов, говорил с председателем Государственной Думы. Наша задача - чтобы государство в этой программе приняло бы участие пусть десятью процентами - сумма не имеет значения. Важен прецедент. Сегодня статус Государственной целевой программы очень важен, потому что для регионов это определенный сигнал к действию, раз участвует федеральный бюджет.
Это абсолютно реальный проект, и я хотел бы, чтобы в финансировании программы участвовало государство, пусть в лице Федерального агентства по физической культуре и спорту.
РГ: А крупный бизнес готов вкладывать деньги в ваши программы?
Мутко: Я проводил консультации и встречался в том числе с Романом Абрамовичем. Он изъявил желание поддержать эту программу. У него есть специальный фонд, который помогает строительству 10-12 газонов искусственных в год. Так вот на наше предложение сделать общую адресную программу он дал свое "добро". Кроме Абрамовича подключатся несколько крупных компаний.
Тренеров надо заинтересовать. Финансово
РГ: Из того, что вы сказали, можно сделать вывод, что вы фактически предлагаете вернуться к той системе, которая была при Советском Союзе. В основе пирамиды - детские футбольные школы, наверху - сборная СССР?
Мутко: Отчасти это так. Но сегодня мы живем в рыночных условиях и у нас существует четкое разграничение полномочий. С 1 января 2006 года мы сделаем следующий шаг в реформе. Появляется Закон о местном самоуправлении, и должно быть так, что помогать футболу будут государство, бизнес и все три системы власти. Российский футбольный союз должен стать мощной объединительной силой, которая станет пропагандировать вид, разрабатывать целевые программы с участием муниципалитетов и субъектов Федерации.
Почему я так в этом уверен? Просто, зная ментальность в нашей стране и отношение местных властей к спорту, не сомневаюсь, что как только Федеральная целевая программа приходит в регион, то, значит, за нее спросят на федеральном уровне и этим надо заниматься.
РГ: Наверное, это пока из области фантастики, чтобы у каждого профессионального клуба была своя школа, база?
Мутко: Так должно быть. Надо создавать профессиональные детские школы при клубах, строить центры межрегиональных объединений, интернаты. У нас уже сегодня 150 профессиональных клубов. И если поставить перед каждым определенные требования, то результат обязательно появится и на уровне первой сборной.
РГ: А у вас есть живые примеры?
Мутко: В Сибири появился один клуб профессиональный - "Томь". Очень приличная команда, и сами футболисты - высокие красивые ребята. Более того, в Томске сейчас ажиотаж, связанный с футболом. Девять тысяч абонементов были проданы за несколько часов. А с чего все начиналось? Они положили мини-газон, открыли детскую школу. А сейчас в Томск потянулись уже со всей Сибири!
РГ: Количество - хорошо, а качество? Ведь немаловажную роль играет и подготовка будущих звезд. А здесь встает вопрос тренерских кадров.
Мутко: Конечно, от тренера все зависит в первую очередь. Увы, но в нашей стране социальный статус этой категории, простите, "ниже табуретки". Особенно тренера детской спортивной школы. На школу выделяется, если она муниципальная, только зарплата и коммунальный платеж. Никакой системы поощрения тренера за подготовку футболиста пока не существует. А надо бы вводить гранты, думать, как еще поощрять наставников. Конечно, я не могу гарантировать, что завтра приду в РФС и сразу всем доплачу. Нет. Но сейчас нужно хотя бы статусно решать этот вопрос и повернуть голову в сторону тренеров.
В теории и клубы им должны доплачивать за воспитанников. Но эту систему надо отлаживать юридически. Чтобы не получилось так, что по пути эти деньги осели в других карманах.
Проще купить, чем вырастить
РГ: А пока наши клубы покупают второсортных легионеров. С этим нужно бороться?
Мутко: Сегодня преобладает простой прагматизм. Скажем, вы - президент клуба. Берете свой состав и говорите: у меня нет левого защитника. Изучаете внутренний трансфертный рынок. Может быть, и находите вариант, который устроил бы вашу команду. Однако существует и несколько "но" - либо цена на игрока заоблачная, либо еще есть причины, и самое простое решение - пригласить легионера потому, что он обойдется дешевле...
Я надеюсь, что очень скоро многие хозяева команд пойдут по другому пути, как делают "Зенит" или ЦСКА. Подписывается контракт с Детской спортивной школой и через пять-семь лет появляется смена. Вот смотрите - Кожанов, Быстров, Власов, Акинфеев, Жирков. Глядя на них, практически сверстников, молодежь начнет расти.
РГ: Вы так все хорошо обрисовали, но хочется понять, почему до того ничего не делалось?
Мутко: Это для РФС было неинтересно. Создали премьер-лигу. Вот она пусть что хочет, то и делает. Ассоциация мини-футбола - что хочет, то и делает. Ассоциация инвалидов - тоже, сама себе хозяин. У нас еще множество направлений футбола. Но вот, скажем, проводится какое-то крупное совещание с участием межрегиональных федераций, а ассоциацию мини-футбола не пригласили. Она, видите ли, не член семьи. Детскую лигу тоже забыли... Нам надо сделать так, чтобы Российский футбольный союз стал открытой, большой, прозрачной организацией. Понятной, ясной. Большая семья должна решать все вопросы развития футбола, подставляя друг другу плечо.
Государство спрашивает, федерации отвечают
РГ: В свое время вы ввели в лексикон футбольный такое понятие, как "Зенит" - экологически чистый клуб. Реально ли спроецировать это на весь российский футбол?
Мутко: Здесь применимы два-три шага, которые нужно сделать. Первый - за "круглым столом" собрать президентов всех клубов. Тех людей, которые платят деньги этим клубам. И они должны договориться между собой. Быть может, я мечтатель, но меня не переубедить в том, что, если человек свои деньги вкладывает, ему нужен истинный результат.
Существует, конечно, и административно-силовой путь. Он применялся во многих европейских странах и нам подходит.
РГ: Кстати, относительно административного ресурса. Вячеслав Фетисов первым поднял вопрос об усилении роли государства в деятельности общественных организаций, коей является и Российский футбольный союз. По-вашему, какова должна быть роль государства? Что ему можно, а что нельзя?
Мутко: Я очень хорошо понимаю руководителя Федерального агентства по физической культуре и спорту. Когда на государство демонстративно не обращают внимания, это, безусловно, неправильно. С другой стороны, я - за самостоятельность Российского футбольного союза и всех федераций. Дело в том, что у власти сегодня и так достаточно полномочий, которые прописаны в законе. Например: аккредитация. Если вы увидите, что федерация по любому виду спорта сегодня не справляется с той задачей, которую на нее возложили, вы можете не аккредитовывать ее. Потом еще есть ряд аспектов - финансирование и участие в назначении и утверждении главных тренеров по видам спорта. Утверждение состава национальных сборных. Это право также сегодня есть у агентства.
РГ: Очень скользкое право.
Мутко: Ну почему же? Сегодня создана коллегия Федерального агентства по физической культуре и спорту, и каждая федерация перед очередным чемпионатом или отборочным циклом должна предоставить кандидатуру главного тренера на согласование. У коллегии есть право согласиться или не согласиться. Да, есть какие-то неточности в законе. Но их можно поправить. Но в целом, мне кажется, надумана эта проблема. Надо просто садиться за "круглый стол", подписывать соответствующие соглашения. Каждая федерация выполняет своего рода государственный заказ по развитию того или иного вида спорта. И надо это довести до определенного автоматизма. Я бы очень хотел, чтобы Российский футбольный союз здесь стал первопроходцем. Вот мы сегодня много критикуем РФС, его руководителей, потому что это самая массовая и самая популярная спортивная организация. Но я вам хочу сказать, что надо видеть и то, что Российский футбольный союз очень многое за эти годы сделал: то, что потом по его лекалам делается в других федерациях. Это и создание профессиональных лиг, и структура соревнований, и структура территориальных органов, и сети и регламенты. Поэтому футбольный союз наряду со многими может считаться одним из самых прогрессивных. Просто его социальная значимость, ожидания людей и результаты настолько разнятся, что дает почву для подобной критической массы. Плюс чрезвычайная закрытость этой организации. Мы, когда говорим о РФС, практически всегда находимся в каком-то неведении. Нам нужно вернуть доверие.
РФС требуется "свежая кровь"
РГ: Вам наверняка потребуется большой отряд менеджеров, которые будут продвигать новшества на местах. Это обязательно должны быть люди из футбола?
Мутко: На местах сегодня структура российского футбола, мне кажется, очень универсальна. Есть межрегиональные объединения, есть территориальные федерации футбола. Так что на местах у нас опора есть. Задача в другом - развернуть экономическую и социальную политику в регионы. Дать им деньги, помочь в организации. Ну и, разумеется, поставить цели организационного прогресса внутри. Насыщение этой системы профессионалами важно, и я знаю множество людей, которые готовы прийти и работать в футболе. Из разных сфер.
РГ: В унисон вопрос. Сам РФС, понятно, долгие годы комплектовался под определенного человека, и кризис - это вина не только Колоскова, это, наверное, вина всего руководства РФС. И вот вы приходите. Как с этой командой работать?
Мутко: В общем-то, я думаю, есть вещи уже сегодня бесспорные, где нужно усиление определенное делать. А есть вещи, где мы разберемся просто. Я, в общем-то, не сторонник каких-то революционных изменений: пришел и сразу прежнюю команду - с вещами, на выход... Наблюдая за избирательной кампанией, замечаю, что моим оппонентам намекают, что я начну с Парамонова, Симоняна... Это просто глупость какая-то. Намеки эти... Есть, конечно, аппарат, который там работает и который нуждается в "свежей крови". Но надо разбираться с каждым индивидуально и персонально, кто на каком участке работает, чего добился.
РГ: Еще один вопрос: вы все-таки сенатор, законотворческую деятельность прошли, друзей много имеете. Может, футбол и здесь инициатором выступит? Ведь очень много правовых неурегулированных вопросов, начиная с той же детской школы, когда просто воруют игрока, переманивают, и ничего не получает ни тренер, ни школа... Есть какие-то задумки?
Мутко: Кое-что мы уже и сделали, приняли ряд поправок в Закон о физической культуре и спорте. Это и введение Реестра спортсменов, паспорта спортсмена с 12-летнего возраста. Но я хочу, чтобы вы тоже правильно поняли, что сегодня законодатели, особенно в Совете Федерации, работают в основном с законами. Да, у нас есть право законодательной инициативы, но с законами, которые сюда поступают. Должна быть инициатива. Опять же того же Российского футбольного союза. Люди должны что-то предлагать. Пускай предложение не пройдет, но совесть будет чиста: пытались что-то сделать. Мне хотелось, чтобы все спортивные институты, которые работают более активно, занимались законотворчеством. А у нас такое ощущение, что все сидят и ждут, что кто-то должен придумать хороший закон. Ну возьмите, сделайте перечень предложений, полезных футболу, в законодательные органы, исполнительные органы. Готовые идеи легче поддерживать и продвигать.
РГ: Инициатива должна идти снизу, из регионов?
Мутко: Конечно. Но не только. Активно должны работать и РФС, и лиги, и органы исполнительной власти, и федеральные агентства.
Я еще раз упор сделаю на региональные федерации. Они проводят огромную работу, но зачастую на голом энтузиазме. Для того чтобы с них по-настоящему начинать спрашивать, им нужно дать сегодня экономическую и политическую поддержку.
РГ: Вы говорили об открытости РФС. А что под этим подразумевали?
Мутко: В управлении футбольным союзом должны принимать участие все участники футбольного рынка, или, если хотите, футбольной семьи. Сегодня ни один профессиональный клуб не имеет ни одного голоса на конференции, задумайтесь: ни одного! Ни один стадион не имеет голоса, ни один болельщик. Пускай даже ассоциативно. Допустим, ассоциация болельщиков, ассоциация клубов - они должны иметь свое представительство, пускай у них не будет там большинства, но они должны иметь возможность выйти на трибуну или проголосовать.
РГ: Вы сказали о том, чтобы привлекать к работе в структурах РФС болельщиков. Как это планируется?
Мутко: Вариантов много. Я понимаю, что футбол без болельщика - это мертвое явление. Больно смотреть, что на иные игры приходят от силы полторы тысячи человек. Если ты хочешь играть на болельщика, то ты должен собирать его. Если ты его собирать не можешь, значит, не можешь играть?
Мы хотим создать ассоциацию болельщиков футбола. Она будет решать множество вопросов: это и безопасность на стадионах, и посещаемость, поездки на чемпионаты мира, Европы, Олимпийские игры. Чтобы болельщики знали, кто кого отправляет, за какие деньги...
Вот возьмите "Невский фронт". Я года три давал им бесплатно билеты, мы оплатили им большой флаг, помогли купить автобус. Такую работу должен проводить каждый клуб. Более того, необходимо поддерживать и национальную сборную. И задействовать в этом всех людей, которые истинно любят футбол.
РГ: Вы говорите, что РФС должен ставить амбициозные планы?
Мутко: Да, реалистичные, я согласен. Но амбициозные.
РГ: А для сборной каковы эти планы?
Мутко: Я уже говорил, что для национальной сборной главное не пропускать ни одного турнира, будь то чемпионат мира или Европы. То есть необходимо сделать все, чтобы все наши футбольные сборные во всех этих турнирах участвовали. Ну если сейчас мы рискуем не попасть в Германию из такой подгруппы, то о чем можно говорить? Поймите, всегда в соперниках у нашей команды будут или голландцы, или португальцы, или французы. Поскольку они "сеяные". Также мы обречены иметь среди соперников и крепких середняков - таких, как болгары, словаки, латыши. Увы, мы пока среди них на равных...
Надеюсь, эксцессов не будет
РГ: Возвращаясь к теме выборов. Вам тяжело далось решение баллотироваться на пост президента РФС?
Мутко: В последние десять лет футбол стал моей жизнью. Я был президентом клуба, президентом премьер-лиги. Это целая жизнь. За годы работы я достаточно много понял и, надеюсь, заработал себе доброе имя в этом мире. Конечно, мне тяжело дался уход из футбола в политику. Но сейчас я полон сил и снова чувствую себя в том тонусе, в каком был будучи и президентом клуба, и президентом премьер-лиги.
РГ: Неужели парламентский футбол не расхолаживает?
Мутко: Парламентский футбол другой (смеется).
РГ: Известно, что на конференцию приедет наблюдатель от УЕФА. Ваши оппоненты этому уделяют особое внимание. Чего они боятся?
Мутко: Надо у них спросить. Это мне бояться надо, другим кандидатам, выключенным из этой системы. Вы не поверите, но до сегодняшнего дня я не знаю ни списка делегатов, ни даже процедуры проведения конференции... Вот мы опять возвращаемся к тому, что это все - не прописанные процедурные вопросы. Я очень хочу и обещаю всем, если буду избран, что впредь подобные мероприятия будут публичны. Результаты голосований будут публиковаться, и каждый болельщик в стране будет знать, как избирается президент РФС. А пока для нас закрыта эта информация. Поэтому на что будет смотреть делегат УЕФА, мне неведомо. Я приду, сяду и, когда мне дадут слово, выскажусь, выступлю со своей программой. Что напишет делегат - не знаю. Но все-таки Россия - великая страна. И мы должны уважать самих себя. Тогда нас будут уважать и везде в мире. Я очень надеюсь, что конференция пройдет нормально, без всяких эксцессов.
РГ: В одном из факсов с вопросами один из читателей уже поздравил вас с избранием на пост президента РФС...
Мутко: Я вам скажу, как в спорте: в раздевалку шампанское до игры не заносят.