Юрий Лужков: никто с назначением вице-мэра на меня не давит

У Гордумы с крыльями все будет в порядке

Российская газета | Юрий Михайлович! Кампания по выборам в Московскую городскую Думу стартовала. Среди партий и движений с первых дней развернулась нешуточная борьба за мандаты столичных депутатов. Освещая ее, СМИ уделяют немалое место так называемому списку Лужкова. Не опасаетесь, что кандидаты из него займут все 35 мест и Дума получится "однокрылой"?

Юрий Лужков | С большим огорчением слушаю я подобные прогнозы. Они свидетельствуют о незнании Конституции РФ и законов, в соответствии с которыми городская Дума должна быть не меньше чем двухпартийной. Если же посмотреть на действующий состав столичного парламента, то в нем и сейчас есть фракции не только "Единой России", но и "Родины", СПС, Партии ЖИЗНИ...

Нет, пожалуй, только фракции КПРФ. Разные позиции, разные точки зрения на многие проблемы столицы мне представляются абсолютно естественными. И все же главное в другом. Работа Думы должна строиться не на противостоянии, а на умении найти решение проблемы, в том числе и с помощью компромисса. Парламентская демократия, на мой взгляд, это не власть большинства над меньшинством, а учет позиции меньшинства большинством.

РГ | Особенность Думы, которую в декабре предстоит избрать москвичам, состоит в том, что именно ей в 2007 году предстоит выбирать мэра Москвы. Недавно в Казани вы подтвердили, что после завершения срока полномочий не собираетесь вновь баллотироваться на этот пост. Но, как показал недавно проведенный опрос ВЦИОМ, 69 процентов опрошенных жителей столицы выступают за то, чтобы вы продолжали работать и после 2007 года. Готовы ли прислушаться к их мнению?

Лужков | Такое отношение москвичей меня трогает до глубины души. Я благодарен им. Но слову своему я привык быть верен и намерен сдержать его и в данном случае.

РГ | А вот коренной москвич Андрей Новиков призывает все-таки подумать: "Ставлю под сомнение ваше решение, Юрий Михайлович! Пока есть силы, оставайтесь у руля. В том же, что они у вас есть, я и мои друзья не сомневаемся. Иначе бы вы не играли в футбол".

Лужков | Спасибо на добром слове. И все же я уйду. Пусть лучше люди потом спрашивают, почему он ушел, чем - почему остался.

РГ | Недавно отправлен в отставку министр правительства Москвы по поддержке малого бизнеса Егоров. Чем это вызвано? Если судить по тому, что почти треть доходов в городской бюджет дают именно малые предприятия, не так уж плохо работает эта отрасль, а значит, и ее руководитель.

Лужков | Я не приемлю, когда кто-то ломает судьбу человека (а что как не судьба - работа для большинства из нас?) лишь бы самому показаться волевым, крутым руководителем. Тем более что Евгений Владимирович действительно работал вполне удовлетворительно. Но в том-то и дело, что малому предпринимательству в столице уже мало этого. В нем сейчас заняты два миллиона москвичей. Если же умножить на коэффициент семейности, получится, что от развития этой отрасли зависит благополучие шести миллионов горожан. Половины жителей столицы! Поэтому в руководстве департаментом явно требовался новый импульс, который помог бы освободиться от успокоенности и инерции.

РГ | А почему затянулась пауза с назначением вице-мэра? После инаугурации Валерия Шанцева на пост губернатора Нижегородской области прошло больше месяца. Неужели нет достойного кандидата на этот пост?

Лужков | Сказать честно? Просто нет времени назначить. Режим работы у меня дикий.

РГ | Станиславский сказал бы: не верю!

Лужков | И зря. Поверьте хотя бы одному: никто с назначением вице-мэра на меня не давит. Ни президент, ни администрация президента, ни его представитель в Центральном федеральном округе - не то что ни одного звонка, даже намека не было, хотя пишут разное, дескать, Кремль хочет провести в московское правительство своего человека. Это чисто мое суверенное решение, и я никому не позволю вмешаться в его принятие.

РГ | Кто же все-таки займет этот пост?

Лужков | Скажу пока лишь о моих требованиях. Причем словами песни: чтоб не пил, не курил, бранных слов не говорил, тещу мамой называл и жену перед уходом на работу целовал. (Смеется.)

РГ | Поделитесь, пожалуйста, какой вам представляется команда правительства Москвы в целом после 2007 года?

Лужков | Понятно, что она должна быть лучше нынешней. Далее, во все времена правительство Москвы должно оставаться деполитизированным и одинаково ровно работающим со всеми политическими структурами, которые есть в городе, - и сильными, и слабыми. Но самое главное, чтобы это правительство служило лишь одному Богу - москвичам.

РГ | Вы планируете построить к 2007 году новую мэрию в Сити. Зачем вам это нужно? Придет новый мэр, пусть и строит. (Зоя Рогачева, Москва.)

Лужков | Комплекс в виде четырех 70-этажных блоков в одном здании, в которых разместятся структуры и исполнительной, и законодательной власти города Москвы, действительно будет заложен буквально на днях. Решение о его строительстве принято не потому, что мэру потребовался кабинет попросторнее. Сосредоточить в одном месте городские службы и департаменты прежде всего в интересах всех жителей столицы, чтобы при необходимости они могли получить любой документ, не разъезжая по разным концам города. К тому же очень надеюсь на то, что вывод деловой жизни в "Москву-Сити", где под новый правительственный комплекс уже отведен участок земли, поможет освободить для туристов исторический центр Москвы. Бюджетных средств стройка не потребует - вести ее планируется на принципах залогового обеспечения финансирования.

В чьих руках штопор от "пробок"?

РГ | Юрий Михайлович! Победить "пробки" на дорогах Москвы реально?

Лужков | Вполне. Для этого нужно три условия: много дорог, мало машин и отрегулированное движение. Нереальным мне кажется лишь второе из них - машин в Москве уже три миллиона и каждый год добавляется еще по 200 тысяч. Значит, надо строить больше дорог. Дефицит их сейчас в столице составляет 350 километров, но город не раз доказал уже, что быстро и качественно возводить новые магистрали он умеет. Вот и сейчас, когда совсем скоро заработает в бессветофорном режиме Третье транспортное кольцо, я отлично знаю, как построить Четвертое кольцо, как построить целую серию новых вылетных трасс, как накрыть автомобильным движением железнодорожные линии, проходящие в столице, и как радикально упростить транспортную связь центра столицы с периферией. 35 серьезнейших проектов по трассам готовы к реализации! Вопрос лишь в том, где взять деньги?

РГ | Москва намерена бороться за восстановление полноценного дорожного фонда - с постоянными и прогнозируемыми источниками доходов?

Лужков | Она никогда и не прекращала этой борьбы. И сейчас будет ставить этот вопрос перед депутатским корпусом Госдумы РФ. Дело в том, что если в прошлом году в целевом фонде, из которого федеральный центр финансировал строительство дорог по всей России, было 45 миллиардов рублей и 10 миллиардов из них выделялось Москве, то, судя по проекту бюджета страны, в 2006 году в фонд попадет всего 32 миллиарда рублей. Следовательно, доля столицы еще уменьшится, хотя с 2000 года она и так резко сократилась, несмотря на заверения Минфина России, что этого не произойдет. Дороги - это темп жизни страны. Отсутствие их парализует не только Москву. Вспомните "пробку", в которой люди сидели полтора месяца назад по нескольку дней на пути в Сочи через Краснодарский край! А если возникнет необходимость что-то перебросить для военных?

РГ | Дорожный фонд прикрыли, потому что были случаи его нецелевого использования.

Лужков | Да, под таким соусом руководство минфина добилось своего, утверждая, что воруют. И Москву проверяли. Представители Владимира Рушайло ходили по МКАДу и рулеткой измеряли ширину. Ничего не найдя, начали сверлить, чтобы посмотреть, а что там, в основании дороги, лежит? Оказалось, то, что и должно лежать. Наконец нашли какого-то субподрядчика, который действительно украл деньги. Все возможно. Но что из этого следует? Возбуждайте против вора уголовное дело, судите по закону. Но зачем дорожный фонд закрывать? Он был не совершенен? Давайте изменим. Но вместо этого выбросили вместе с водой ребенка.

Я отлично знаю, как построить Четвертое транспортное кольцо. Вопрос лишь в том, где взять деньги?

Бюджет стал пухнуть, дороги перестали строиться. Не понимаю я, сколько можно держаться за Стабилизационный фонд, сколько держаться за профицит бюджета! Ведь лишь за последнее полугодие в бюджете страны не расписаны 1,2 триллиона рублей, с помощью которых могли бы решаться важнейшие проблемы!

РГ | Но ведь нефть завтра может подешеветь, и цены на нее обрушатся, может, и неплохо иметь заначку в Стабилизационном фонде?

Лужков | Когда изменится ситуация на рынке, тогда и курс управления нужно менять. А сейчас нужно делать все для того, чтобы поддерживать реальный сектор экономики, решать социальные проблемы, чтобы россияне жили лучше сегодня, а не в прекрасном далеко. Эта мысль, недавно впервые четко сформулированная президентом России, очень созвучна и моим представлениям о том, что должно делать государство.

РГ | Глава Совета Федерации Сергей Миронов недавно прокатился в столичной подземке и удивился, как в нашем самом лучшем в мире метро стало душно. В итоге пришел к выводу, что, переложив развитие метрополитена на плечи регионов, государство допустило ошибку. Пообещал, что будет добиваться, чтобы финансирование шло в пропорции 50:50 - половина средств из бюджета субъектов Федерации, а половина - из федерального.

Лужков | Пока это все слова. В проекте бюджета страны на 2006 год на метростроение столицы вообще заложено лишь около миллиарда рублей. Это всего 5 процентов, а не те 20, которые по действующему законодательству центр обязан выделить по принципу, что называется, вынь да положь! Предложение, чтобы на каждый рубль из госказны регион вкладывал в метро свой рубль, как-то уже обсуждалось. Лично я просто мечтаю о таком подходе! Москвичам неотложно нужно метро в Митине, Строгине, Солнцеве. Пора продолжать тянуть ветки подземки с Трубной площади в Марьину Рощу, от Парка Победы к проспекту Маршала Жукова.

РГ | Почему жители Бутова вынуждены судиться с руководством метрополитена из-за того, что линия легкого метро оказалась слишком шумной? Неужели нельзя потребовать от строителей и эксплуатационников устранить недостатки нового вида транспорта? Это-то городские власти могут сделать? (Семья Кошелевых, Москва.)

Лужков | Меры по снижению шума уже применяются, путь превращается в бесстыковой, укладывается контактный рельс увеличенной длины, производится обточка колесных пар, регулировка скоростного режима поездов... Все это дает результат. Работа будет вестись до тех пор, пока уровень шума не снизится до санитарных норм. Но я напомню о другом. Понятно, что по-хорошему в Бутове надо было бы сразу вести линию полноценного метро. Но денег-то не было! В итоге бурно развивающийся район оказался без нормальной транспортной связи словно в каменном мешке. Правительство Москвы долго обсуждало вместе с жителями, что же делать. Идею легкого метро, требующего меньших вложений, они встретили на ура. Теперь звучат упреки: шумно. Что ж, будем думать, как избавиться от шума.

Кому пакет, кому деньги

РГ | Кто отменил с 1 января 2005 года бесплатное выделение автомобилей по Закону "О ветеранах", действовавшему более 50 лет? (Участники ВОВ и Парадов Победы Яков Осипович Жучок и Иосиф Моисеевич Смелянский, а также еще 42 подписи.)

Лужков | Отменила Госдума РФ, проголосовавшая за 122-й Закон о замене натуральных льгот денежными выплатами. Отмена этой нормы привела к резкому увеличению числа очередников на бесплатные авто в столице. Теперь предоставление машин инвалидам возложено на Росздравнадзор, с финансированием из федерального бюджета. Несмотря на это, к 60-летию Победы на средства городской казны было приобретено 1400 "Жигулей" для фронтовиков. Кроме того, еще 100 инвалидам, которые сами купили машины, город компенсировал затраты, потратив на это 5,6 миллиона рублей. Будем по мере возможности обеспечивать спецтранспортом и остальных нуждающихся. Сейчас на очереди в Москве стоят 11 тысяч человек, в том числе 7,9 тысячи - инвалидов и участников ВОВ.

РГ | Федеральные льготники до 1 октября должны сделать выбор между социальным пакетом и деньгами. Могут ли сделать такой же выбор и городские льготники?

Лужков | Разумеется. Выбор всегда дает человеку возможность ощутить свободу. В соответствии с нашим законом "О мерах социальной поддержки жителей города Москвы" реабилитированные граждане, ветераны труда и труженики тыла в 2006 году наряду с получением ежемесячных городских денежных выплат имеют право отказаться от следующих льгот и получить взамен дополнительные ежемесячные выплаты: вместо бесплатного проезда на общественном транспорте - 100 руб., бесплатного проезда на электричке - 50 руб., реабилитированные - за бесплатное лекарство - 300 руб., а труженики тыла - за льготное лекарство - 150 руб. Те, кто хочет получить эти деньги, должны до 1 октября написать заявление в районное управление социальной защиты. Но что любопытно: на 30 августа от социального пакета в Москве отказались 99,3 тысячи федеральных льготников и всего 2,5 тысячи - городских.

Вдали от родины

РГ | Юрий Михайлович! Многие из наших соотечественников, оказавшиеся в девяностые годы на чужбине, продолжают оставаться там. Почему они не возвращаются домой? Особенно при нынешней сложной демографической ситуации в России?

Лужков | Сама мысль о том, что треть наших сограждан оказались за пределами страны, вызывает у меня, как и у многих россиян, душевную боль. Но еще больнее от того, что тот же 122-й Закон запрещает регионам поддерживать их. Где логика, где разум?

РГ | Но Москва все-таки оказывает немалую помощь соотечественникам.

Лужков | Да, даже принята специальная городская комплексная целевая среднесрочная программа на этот счет на 2003-2005 годы. Причем работа ведется по самым разным направлениям. В частности, ветеранам оказывают правовую защиту в латвийских судах, активистам "русской общины" Крыма - в украинских судах. Остро нуждающимся ветеранам и инвалидам войны и труда из 14 стран мира Москва помогает материально. Многое делается для поддержки русского языка, культуры и образования за рубежом.

РГ | Как помочь вернуться домой желающим?

Лужков | Такой опыт известен - этим активно занимаются Германия, Израиль. Но в нашей стране он невостребован, и Россия пока малопривлекательна для переселения и по уровню жизни, и из-за отсутствия для этого материальных условий. К нам пока едут лишь от безысходности проживания в бывших союзных республиках люди, оказавшиеся в немыслимых условиях.

РГ | Зато мигранты-нелегалы заполонили столицу! Статистики высчитали, что в Москве сейчас живут не 10,4 миллиона человек (как считается в соответствии с переписью), а на 2 миллиона больше. Разницу составляют как раз нигде не зарегистрированные, никем не учтенные люди.

Лужков | Ну, я думаю, что это страшилки, которыми все время пугают москвичей. Возникают они из-за путаницы. Дневное население столицы - с учетом того, что каждое утро на работу, в командировку, в гости приезжают 3 миллиона человек, составляет 14 миллионов человек. Но при этом не нужно забывать, что те же 3 миллиона каждый день и уезжают. Так что нелегалов в городе тысяч 500, не больше. К сожалению, с тех пор как вопросы миграции отняли у субъектов и передали наверх, сколько их точно сказать никто не может. Пока у нас была своя миграционная служба, она и учет вела, и проверяла, как мигранты используются на стройках и предприятиях. С одной стороны, это как-то защищало город (без этого государство превращается просто в территорию), с другой - защищало и самих мигрантов, которых работодатели, гоняющиеся за дешевой рабочей силой, часто содержат в диких условиях, обманывают при расчете за труд.

Интим отменяется

РГ | Все налоги концентрируются в Москве. Нам-то что делать, бедным регионам? (Раиса Дмитриевна Калинина, г. Красный Кут, Саратовская область.)

Лужков | Может, и в Москве, но не у города Москвы, а в Минфине России. Столица же вместе с другими субъектами Федерации поставлена 122-м Законом в одинаковые условия - за каждой копейкой надо ходить с протянутой рукой. Регионам теперь все запрещено. Например, заниматься водными объектами. Возрождала, в частности, Москва малые реки - Яузу, Сетунь, городские пруды, превращая их из сточных канав в зеленые уютные уголки, где жители столицы могут отдыхать, не выезжая из города. Сказали: нельзя! Спросите, каков же смысл запрета? Понятно же, что у государства до этих речек ручки никогда не дойдут. Ну и что, главное, чтобы регионы не имели возможности тратить деньги, ведь в таком случае они будут меньше требовать дотаций от минфина. В общем, чисто бухгалтерский подход, с которым я никогда не смирюсь.

РГ | По вашей инициативе президент РФ Путин поручил Госсовету создать рабочую группу, которая должна внести в 122-й Закон поправки, как раз касающиеся перераспределения полномочий между центром и субъектами Федерации. Скоро эта работа завершится?

Лужков | Она уже завершается, и в ближайшее время предложения будут внесены на рассмотрение Госсовета. Думаю, что речь пойдет даже не о поправках, а о радикальном пересмотре закона. Как жить с документом, в который еще в ходе обсуждения было внесено 2000 поправок, а проголосовали за него, не обсудив ни одной из них?

РГ | Изменилась ли за это время позиция минфина?

Лужков | Не похоже на это. Судя по недавно проходившему совещанию, там процветает все тот же чисто бухгалтерский подход.

РГ | Иски в суды против федеральных учреждений на сумму 2,5 миллиарда рублей Москва подала в знак протеста?

Лужков | Нет. Чтобы восстановить справедливость и законность. Когда принималось решение об отмене субвенций за выполнение Москвой столичных функций, правительство столицы предложило перевести на рыночные принципы расчеты и за занимаемые федеральными учреждениями помещения (это, кстати, порядка двух миллионов квадратных метров). Раньше они им предоставлялись по льготным ценам. Ну а теперь раз рынок, так рынок, никакого интима быть не должно. Глава минфина Алексей Кудрин согласился с этим с удивительной легкостью. А спустя некоторое время все в том же пресловутом 122-м Законе продавил статью, которая гласит, что все здания и сооружения вместе с имуществом, занимаемые федеральными структурами, субъекты обязаны передать в федеральную собственность. Это даже не большевизм, а государственный рэкет. Какой же инвестор будет с нами работать, размещать свою собственность, если государство так поступает со своими регионами? Но дело даже не в том, как я расцениваю этот факт. В любом случае городская собственность до сих пор не передана в распоряжение Федерации и по действующему Гражданскому кодексу продолжает принадлежать Москве. Договора же, заключенные на ее аренду, продолжают действовать. Несмотря на это, Кудрин дал указание не платить за аренду. Таким образом и накопился долг в размере 2,5 миллиарда рублей. Вот на их взыскание и направлены иски в суды.

Жилье мое

РГ | Последнюю пятиэтажку из серии первого периода панельного домостроения вы обещали снести в 2010 году. Снесете?

Лужков | Конечно! Более половины пятиэтажек, предназначенных под снос: 4 миллиона квадратных метров из 6,7 миллиона были стерты с лица земли еще в прошлом году. Москвичи, которые жили в них, получили новые квартиры, причем в большинстве своем поблизости от прежнего места жительства. Центральный и Южный округа свои программы завершат в этом году, Юго-Восточный округ освободится от хрущоб в 2008-м, Восточный и Северо-Восточный - в 2009-м, а Северный, Юго-Западный и Зеленоградский - в 2010 году.

РГ | А что будет с кирпичными пятиэтажками? Их тоже потом будут сносить?

Лужков | Их можно перепланировать и модернизировать. Судьба каждого дома решается в ходе проработки проектов планировки кварталов, в которых они расположены, - с учетом их физического износа, градостроительной целесообразности и экономической эффективности.

РГ | Программа "Молодой семье - доступное жилье" зарекомендовала себя с наилучшей стороны. Однако только несколько процентов москвичей могут ею воспользоваться, так как мало кому под силу первоначальный взнос - 20-30 тысяч долларов. (Елена Домчева.)

Лужков | Сегодня уже получили квартиры по этой программе 7 тысяч молодых семей. Это немало. Более того, сейчас мы имеем еще столько же заявлений на участие в этой программе.

Что же касается первого взноса. Во-первых, он летом этого года снижен до 10 процентов для семей, имеющих троих детей, и до 20% - двоих. Плюс при рождении у участников программы детей им списывается часть долга за квартиру, и немалая часть!

При этом реальный первый взнос за двухкомнатную отдельную квартиру площадью 56 кв. м составляет около $13 тыс.

Во-вторых, одной из задач предстоящего второго этапа программы станет расширение состава ее участников. В частности, мы намерены включить в программу учителей, врачей, государственных служащих, а также семьи молодых, талантливых научных работников.

РГ | Что тормозит ипотеку в Москве?

Лужков | Главное препятствие - высокая, диктуемая рынком стоимость квартир, из которой рассчитывается первый взнос за жилье и которая влияет на величину фактических выплат банковских процентов. Для коренного изменения ситуации рыночные ставки по кредитам должны быть не выше 6% годовых. Столичное правительство не может пассивно дожидаться изменений на рынке банковских кредитов. Мы, сохраняя рыночный механизм кредитования, предлагаем москвичам-очередникам льготную цену покупки жилья - не выше себестоимости строительства. В итоге размер первого взноса и ежемесячные платежи заметно снижаются.

Мэрская диета

РГ | Юрий Михайлович! Признайтесь честно: что вы лично едите: фуа-гра и устриц или русскую еду? Круассаны или родной ржаной хлебушек? (Антон Иванов, Москва.)

Лужков | Конечно, русскую пищу. Но хлеб сейчас вообще не ем.

Картошку тоже. Сахар совсем не ем, а вот меда много потребляю. Кашу - только после того, как во время игры в футбол сброшу вес килограмма на полтора. Что еще? Отварное мясо ем, овощи, иногда позволяю себе немножко фруктов.

РГ | Это что же, вы по-прежнему сидите на своей "очковой" диете?

Лужков | Увы! Как выяснилось, по очкам я жить не умею, это удел немцев. Но за собой слежу очень тщательно. Если только чуть-чуть начинаю прибавлять - немедленно начинаю придерживаться белковой диеты. Я умею себя ограничивать. Заметно, как похудел?