"Деловой завтрак" с Сергеем Шойгу

"Деловые завтраки" в декабре с главой МЧС стали уже традицией, но начало нынешней встречи было посвящено недавним печальным событиям в Москве и Кемеровской области.

Российская газета: Простите, что приходится начинать с печальных фактов - пожаров, жертв. Что это? Неизвлеченные уроки или наша всегдашняя безалаберность? Или это какие-то новые явления, с которыми мы еще не сталкивались и которые ждут нас в будущем?

Сергей Шойгу: Особенность последних крупных пожаров в Кемеровской области и Москве заключается в специфике учреждений, в которых случилось несчастье. Но даже при учете их особого статуса можно было бы избежать такого количества жертв. Мы всегда уделяли серьезное внимание подобным объектам. Дело в том, что там люди фактически находятся в изоляции. И, с одной стороны, все сделано для того, чтобы пациенты не могли выйти за пределы учреждения. С другой стороны, не стоит забывать, что и для таких объектов существуют нормы пожарной безопасности.

К сожалению, недавняя либерализация отечественного законодательства, особенно в области пожарной безопасности, иногда приводит к подобным трагедиям. Раньше мы имели право приостанавливать деятельность "проштрафившегося" объекта без решения суда, и в отношении большей части нарушителей эта мера была оправдана. В учреждениях, где подразумевается некое ограничение свободы, наверное, должны быть приняты более действенные меры безопасности. Кроме того, необходимо внести коррективы в законодательство.

Главное, надо добиваться, чтобы в случае невыполнения требований безопасности деятельность объектов-нарушителей приостанавливалась. Иначе - дополнительные жертвы.

Другой момент - это то, что называется ослаблением нагрузки на бизнес. Мы можем появляться на таких объектах с инспекцией не чаще чем один раз в два года. Тут тоже надо объекты каким-то образом разделять, делать градацию по их опасности.

Выявив нарушения в 17-й наркологической больнице, сотрудники Госпожнадзора передали дело в суд о приостановке ее деятельности. Суд вынес только предупреждение. Руководство клиники не обратило на это никакого внимания. Более того, в больнице был проведен ремонт, и при отделке помещения использовались горючие материалы. Причем не только столовой, но и коридоров. Пожар в больнице был небольшим и скоротечным. И женщины погибли там в основном не от ожогов, а от удушья. Спастись им не удалось, даже несмотря на то, что решетки на окнах были открывающимися - на каждой решетке висело по два навесных замка, которые не успели открыть. Люди теряли сознание и падали, сжимая ключи в руках.

Как бы там ни было, но любая трагедия должна быть уроком не только для нас, я имею в виду специальные службы, но и для хозяев этих объектов. Я вам специально принес фотографии (фотографии см. на стр. 1. - Ред.). Это Владивосток. То самое офисное здание, которое горело 16 января этого года. Пожарные машины не могли подъехать к объятому огнем зданию из-за припаркованных машин. Люди выбрасывались из окон. Эта съемка сделана недавно - 31 октября.

РГ: Случись пожар сегодня, были бы те же проблемы? И кто теперь будет в ответе?

Шойгу: Опять произойдет трагедия. Выводы не сделаны. И таких объектов, к сожалению, в нашей стране огромное количество. Вы только вдумайтесь в цифры: каждый год сгорает жилая площадь целого города - миллион двести тысяч квадратных метров! Там могли бы жить двести тридцать тысяч человек. А мы все продолжаем и продолжаем снижать нагрузку на бизнес. Придумываем все более льготные условия, в том числе убираем лицензирование многих видов деятельности.

Год назад во Владивостоке после пожара за один день закрыли 18 объектов. Суд принял решение о приостановке их деятельности. После чего начались массовые выступления. Начались погромы и в наших пожарных частях. Молодые люди забрасывали камнями машины, которые выезжали на тушение пожаров. Нас практически лишили возможности работать. Прошли месяцы. Что ж теперь никто не митингует? Вручную не растаскивают машины, снова скопившиеся у того же здания? Накал спал, теперь винить некого, кроме самих себя. Мы вправе потребовать через суд приостановку деятельности этого объекта. Наши требования до сих пор не выполнены, и трагедия может повториться.

Полный текст "Делового завтрака" читайте в одном из ближайших номеров "РГ"