Толстоганова и Агранович: Вместе сниматься интереснее, чем не сниматься
Трудно брать интервью с двумя состоявшимися людьми сразу - когда каждый из них достоин отдельной полосы в газете. Но греет мысль, что совместные интервью Толстоганова и Агранович дают так же редко, как и снимаются вместе. То есть - почти никогда. Но для читателей "РГ" сделали исключение.
У Василия Ланового и Ирины Купченко было некое семейное соглашение, по умолчанию, что они вместе не снимаются в кино. Сыграли вдвоем лишь в одном фильме. Было ли когда-либо в вашей семье такое или просто не получалось ранее сняться вместе в кино?
Виктория Толстоганова: У нас никакого соглашения не было. Надеюсь, и не будет. Алексей в этом фильме был для меня просто одним из партнеров, не более того. И я не представляю себе ту историю в кинематографе, которая переходит границы - мы вместе не работаем или наоборот. Вместе сниматься интереснее, чем вместе не сниматься. И это касается не только отношений между мужем и женой.
Алексей Агранович: Просто прислали сценарий. Симпатичный. Читая, я сразу понял, что это Викина история и посоветовал через агента пригласить ее попробоваться на роль. Так и произошло. Вику утвердили сразу. Меня - позже. У режиссера Оксаны Карас была установка - она не хотела, что бы главные роли в картине - мужа и жену - играли реальные супруги. Но потом она поменяла свою точку зрения.
Виктория Толстоганова: Может быть, она считала что жизненная энергия перекроет энергию кинопроцесса?
Алексей Агранович: Она говорила, что не хочет, чтобы груз существующих отношений переходил в картину.
На самом деле можно понять режиссера, поскольку для нее было важно показать довольно смелые интимные сцены взаимоотношений между близкими людьми. В картине поражает уровень вашей актерской раскрепощенности. Ваша игра - сильнейшая сторона фильма, но не все на такое пойдут. Есть актеры которые говорят: не снимайте меня в профиль - только с рабочей стороны, не делайте меня плохим, некрасивым, скучным. А есть, к примеру, Марчелло Мастрояни, которому режиссер мог сказать все, что угодно - например, разденься и лезь под стол. И он все делал, не задумываясь - за это его ценили и любили.
Алексей Агранович: Есть ключевое слово "игра": актер играет роль. Степень погруженности зависит от многих обстоятельств - не только от готовности актера, но и от режиссера, оператора, продюсера. Если пространство этой игры организовано таким образом, что актер в нее включается, то дальше уже все - неважно. Можно сколько угодно говорить о том, что зритель ассоциирует персонажа с героем. . Мне кажется, что, если люди - с правильно устроенной головой, не зацикленные на себе - тогда все получается и нормально воспринимается. Если человек играет в то, что он - актер, который должен выглядеть красиво и в таком свете представать перед людьми - это его выбор. А у нас с Викой - другие внутренние установки.
Алексей, а как так получилось, что именно в последние годы у вас случился всплеск актерской работы. Для меня удивительно, что нигде не номинировали сериал "Частица вселенной", где вы замечательно сыграли психолога, который работает с космическим экипажем. Но и там, и в "Юмористе", и в "Выше неба", и в театре - у вас везде значительные работы. А еще - приз за лучший актерский дебют на фестивале "Движение" - после того, как вы около 20 лет не работали, как актер.
Алексей Агранович: Не знаю. Так сложилось - время пришло. Повезло. Я давно уже простился с этой идеей - без слез и без трагедий. Я понимал, что это - не мой путь и никак этим не занимался. Но вот, благодаря Кириллу Семеновичу Серебренникову, подвернулась возможность попробовать себя, спустя какое-то количество времени, в роли драматического актера в спектаклях "Обыкновенная история" и "Маленькие трагедии" (эта постановка получила "Золотую маску" - Прим. С.А.). А каким образом это получается, где какие призы? Ну приятно, когда их дают. Не дают - значит так сложилось.Так в жизни всегда бывает, по крайней мере у меня - если что-то дано получить, это приходит когда не ждешь. У меня все устроено так, что я никогда ничего не добивался. В том смысле, что не ставил перед собой задачу пробить шесть стен и чего-то достичь. Я по-другому устроенный человек, и в этом смысле - фаталист.
Тем не менее, все есть - актерская работа, руководство двумя фестивалями. Это вызов самому себе? Викторию часто приглашают судить. Я прочитала отзывы: очень принципиальный член жюри, все смотрит, серьезно относится к делу. И фестивали у вас необычные. Есть мастерские, образовательная программа. Чего нет - так это занудства. На других - губернаторские приемы, а у вас поход в заброшенный дом, который нужно возрождать.
Алексей Агранович: Фестивали "Край света" для того и существуют, чтобы рассказывать о территориях, где они проходят и о жизни людей на них. В этом и смысл: не только то кино, которое мы показываем - это лишь один из драйверов процесса. Надеюсь, мы будем развиваться - на Сахалине и в Калининграде. Потому что людям, которые здесь живут, необходимо описание их жизни и их территории. Только это является достоверным полноценным подтверждением их существования. На Сахалине, например, люди долгое время жили без описания, потому что никто не занимался этим по-настоящему. Кроме Чехова. А когда живешь без описаний, то это как подходишь к зеркалу и там не отражаешься. Возникают сомнения, впечатление, что вас нет, что вы никому не нужны. В Калининграде, конечно, совсем все по-другому, но суть - та же.
Кто придумал мастерские с местными детьми и подростками?
Алексей Агранович: Все вместе - у нас есть команда. И она не меняется, а расширяется. Но изначально - мы с нашим программным директором Алексеем Медведевым. Он - больше про кино, а я - про социальную часть.
Впечатление, что не осталось фестивалей, где вы не были бы постановщиком церемоний открытия и закрытия. Я лично, как зритель, особо благодарна вам за две - когда вы сделали церемонию в Сочи в стиле сцен из культового советского фильма "Из жизни отдыхающих", и когда разыграли сюжет - наше кино на приеме у психотерапевта. Как все это вам в голову приходит?
Алексей Агранович: Опять же - у нас есть команда. Есть Андрей Корешков - он у нас работает с 16 лет и прошел путь от человека, который помогал делать всем и все, до кинорежиссера и режиссера церемоний. Он делает проекты самостоятельные, стилистически непохожие на те, что умею и люблю делать я. И это очень круто. Про психотерапевта тексты писал он. Сцены как в фильме "Из жизни отдыхающих" - я. Мы делаем, наверное, все церемонии в стране, за редким исключением - например, премия "Ника". Андрей последние несколько лет делает "Белые квадраты" (премия операторского искусства - Прим. С.А.). А как приходит в голову? Бывает, как сейчас - я уже придумал закрытие "Кинотавра", а открытие - идет пока мучительно.
Иногда актрисы выходят вести церемонию и видно, что и текст они прочитали в последнюю минуту, и платье нашли - также. Виктория, вас муж часто задействует в своих постановках. Каков ваш подход?
Виктория Толстоганова: Многие актеры так устроены, что, когда есть роль, чувствуют себя защищенными на сто процентов. По крайней мере, от самих себя. А быть ведущим - это отдельная профессия. И совершенно необязательно, что актер должен обладать умением вести. И дело даже не в выученном тексте. Есть актеры, у которых получается, а есть те, у кого - нет. Алексей часто говорит: отвечай от себя, импровизируй. Но сложно это! Текст можно выучить, но тогда нужно написать идеальный. Помню, как Данила Козловский наизусть говорил написанный текст так, что все думали: он только что пришел к нему в голову. Но я бы не взялась ругать людей, которые не выучили текст - каждый делает в меру своих возможностей. Не могу сказать что я - фанат ведения церемоний. Мне кажется, что когда церемония делается как мини-спектакль - это намного легче, и смотреть ее интереснее.
Вы часто бываете в жюри и много смотрите фильмов. Какое у вас общее впечатление о сегодняшнем российском кино?
Виктория Толстоганова: Разное. Но я не очень благостный зритель. Лучше задавать этот вопрос Алексею Аграновичу, потому что он любит людей. А я считаю, что Марчелло Мастрояни, который был готов на все - просто повезло жить в кинематографе того времени, и не только в итальянском. Я бы тоже была готова на все - с талантливыми людьми. Мне кажется, что российский кинематограф развивается, и ему непросто и тяжело. Появляются фильмы, которые выходят на западные фестивали и раздвигают границы, но мы сами себя топим порой. Мы не стараемся сделать хорошее кино по непонятным мне причинам. У нас очень сильное продюсерское кино - это не всегда правильно. Оно, безусловно, должно существовать, но в рамках мейнстрима. Прекрасные картины - они есть, но как какое-то исключение из правила. Мы неправильно понимаем слово "авторское". Порой не видно смелости - в смысле современности - в режиссерских идеях, в сценариях. 2019 год на дворе! В мире, в кинематографе происходит уже такое! Ругать процесс - это гибельное дело. Настолько сложно снимать кино, искать деньги, запускать, реализовывать ... Это непростой путь на который решается автор, тратит год-два своей жизни. Но иногда думаешь, все это ради того, чтобы снять то, что снял? Я конкретно не называю, но таких проходных фильмов в разы больше, чем хороших. И я не понимаю, зачем нужно решаться? Как по мне - лучше ничего не делать, открыть книгу, почитать.
Всегда интересно наблюдать за тем, как меняются артисты. На мой взгляд, Виктория Толстоганова, которая снималась в "Утомленных солнцем", очень отличается от себя сегодняшней. Чувствуется, что человек прошел путь...
Виктория Толстоганова: Наверное, я сильно изменилась, и, надеюсь, что еще буду. Мне кажется, меняться - это единственный правильный путь. И я очень требовательно отношусь всегда к тому, что делала раньше. И это не кокетство. Недавно убедилась. Около 10 лет назад снялась в короткометражке "Письмо" с Алексеем Серебряковым. Там - военная история, и есть моя реакция на главное событие. И я про себя думала, как же круто я сыграла эту сцену - видно даже, как старею в кадре. И вот у меня недавно был день рождения, кто-то выложил ссылку на фильм в мой Facebook, и я нажала кнопку - помня, какую реакцию вызвала эта работа у меня раньше. Дай, думаю, пересмотрю - как постарела в кадре. И - поразилась: и это я считала хорошей игрой.
Алексей Агранович: Очень хорошо сыгранная сцена!
Виктория Толстоганова: Просто иллюстрация того, как я изменилась в своем сознании. В "Утомленных солнцем" процесс был неплохой. Но все изменилось буквально в последние годы - не то, чтобы я менялась поступательно. Фильм "Палач" мне кажется хорошей работой. И сейчас есть внутреннее ощущение, что я все могу.
Когда я готовилась к интервью с вами, поняла, что был бы прекрасный заголовок к нему: "Идеальная жена". Вы переиграли столько жен, мам. Причем, такой спектр фильмов - совершенно разные от "Ветки сирени" до "Движения вверх". Жена Королева, Рахманинова, депутата Госдумы, ведущего тренера сборной страны.
Виктория Толстоганова: Я всю жизнь играла чьих -то жен (смеется).
Алексей Агранович: Да какую работу не возьми - ты или муж, или жена. А у Вики еще сериал - "Жена полицейского", где она сыграла главную роль. Не надо смешивать кино и жизнь - это разные вещи.
Вы похожи на героя фильма "Юморист" в жизни?
Алексей Агранович: Безусловно, это одно из моих возможных "я". Могу придумать этого человека внутри себя - я его по многим параметрам знаю. Являюсь ли я прототипом этого героя? Нет, конечно. У меня не так много ролей. Но после каждой и "Юмориста", и "Обыкновенной истории" и "Маленьких трагедий", и "Частицы Вселенной" мне все время говорят: "Ну ты же себя играешь!" В каком-то смысле - да. Но только это - четыре разных человека.
А почему вы редко улыбаетесь?
Алексей Агранович: У меня особые отношения с юмором. Я иногда смеюсь внутри, схватываю, понимаю. Не то, чтобы все время не улыбаюсь. Кода неожиданно, когда еще не успел понять, что будет смешно - оно как-то раз - и сработало. И смешно! Детям улыбаюсь.
Прочла в одном из ваших интервью фразу: "Я принимаю только два мотива человеческой деятельности: либо тебе должно быть очень интересно, либо тебя это должно кормить". За что не возьметесь ради "кормить"?
Алексей Агранович: Если кормить надо, но нечем - возьмусь за все. Человека убивать не буду.
У вас есть роль, которую хотелось бы сыграть?
Виктория Толстоганова: Странный вопрос, который задают актерам. Недавно мне прислали сценарий - в нем две женские роли. Мне сказали - и та, и другая может быть твоя - выберешь. Я подумала, что нет, так не хочу. Когда что-то происходит, помимо тебя - вот тогда правильно, и думаешь - вот это роль, которую я ждала. А сыграть то, что я хочу - может быть это и будет, но в моем собственном проекте.
Алексей Агранович: Представляете - вы бы мне задали этот вопрос. И я бы ответил: "Хочу сыграть Гамлета!". И назавтра мне позвонил бы Виктюк и предложил его сыграть. Но это оказывается вовсе не тот Гамлет, которого я себе представлял. Роль - как таковая - написана не Шекспиром, а режиссером, у которого есть свое видение, решение. И оно может настолько не совпадать с детской мечтой сыграть Гамлета...
Виктория Толстоганова: Я бы хотела сыграть такую роль, как Мэгги Джилленхолл в фильме "Воспитательница". Могу быть не только воспитательницей, но вот именно такую роль.
Алексей Агранович: Я бы хотел такую, как Олег Даль в фильме "Отпуск в сентябре". Условно говоря, конечно - я шучу.
Где увидим Толстоганову и Аграновича?
Помимо того, что Алексей Агранович будет ставить церемонии открытия и закрытия 30-го юбилейного "Кинотавра", и вполне возможно в них будет участвовать Виктория Толстоганова, первым зрителям предстоит оценить их новые актерские работы. Это такие фильмы, как "Выше неба" Оксаны Карас - супруги играют мужа и жену; "Гроза" Григория Константинопольского - Толстоганова выступает в роли главного антигероя Кабанихи, а действие пьесы Островского перенесено в современность; "Верность" Нигины Сайфуллаевой - история о мнимой и настоящей измене в семье - в одной из ведущих ролей снялся Алексей Агранович. Кроме того, родная сестра Алексея Мария Агранович сделала свой дебютный полнометражный фильм "Люби их всех" - он также вошел в конкурсную программу фестиваля. Картина рассказывает об аферистке, которая разводит мужчин на деньги и том, насколько мешает ей настоящее чувство.
Как генеральный продюсер кинофестивалей, Алексей Агранович никогда не фокусируется только на кино. Он видит каждый фестиваль, как способ развития региона, поэтому у него всегда работают мастерские, затеваются совместные проекты с местными жителями. Например, символом первого фестиваля "Край света.Запад", который только что прошел в Калининграде и области, был выбран Дом Советов - большое приметное городское здание, которое находится в заброшенном состоянии: нужно дать ему новую жизнь. Одна из мастерских фестиваля выбрала предметом исследования - улицу Левитана и ее жителей. И посвятила им проект. Другая - спальный район города - Сельма. Анимационная мастерская - вместе с калиниградскими детьми сделали мультфильм о месте, где они живут. И еще один проект посвятили ветеранам, сняв документальные свидетельства для летописи города.
*Это расширенная версия текста, опубликованного в номере "РГ"