Владимир Путин: Кто на самом деле препятствует экспорту украинской пшеницы
Первый вопрос главе государства касался обеспокоенности многих стран даже не столько продовольственным кризисом, сколько возможностью масштабного голода. Тем более, растут мировые цены не только на продовольствие, но и нефть и газ, а в современном мире все взаимосвязано. На этом фоне Запад во всем обвиняет нашу страну. Как складывается ситуация на этот момент и что будет дальше с рынками продовольствия и энергетики?
Владимир Путин: Да, конечно, мы сейчас видим попытки переложить ответственность за происходящее на мировом рынке продовольствия, складывающиеся проблемы на этом рынке на Россию. Должен сказать, что это попытка, как у нас в народе говорят, переложить с больной головы на здоровую эти проблемы. Почему?
Потому что, во-первых, неблагоприятная ситуация на мировом рынке продовольствия начала складываться не вчера и даже не с момента начала специальной военной операции России на Донбассе, на Украине. Она начала складываться еще с февраля 2020 года в процессе борьбы с последствиями пандемии коронавирусной инфекции, когда мировое хозяйство, мировая экономика присели, и нужно было восстанавливать мировую экономику.
Ничего лучшего не нашли в тех же Соединенных Штатах финансовые, экономические власти, как пойти по пути вливания больших денежных средств в поддержку населения, в поддержку отдельных предприятий и отраслей экономики.
В целом и мы делали примерно то же самое, но я смею вас заверить, и результат очевиден, налицо: мы делали это гораздо более аккуратно, мы делали это точечно, добивались нужного результата без того, чтобы все эти действия отразились на макроэкономических показателях, в том числе на безмерном росте инфляции.
Совсем по-другому складывалась ситуация в тех же Соединенных Штатах. За два года, неполных два года, с февраля 2020-го по конец 2021 года, денежная масса в США выросла на 5,9 триллиона. Это беспрецедентная работа печатного станка. Общий объем денежной массы вырос на 38,6 процента.
Видимо, финансовые власти Штатов исходили из того, что доллар - мировая валюта, и он, как обычно, как и в прежние времена, рассосется по всей мировой экономике, и в Штатах это будет незаметно. Оказалось, что это не так. Собственно говоря, люди порядочные, а в Штатах такие тоже есть, министр финансов недавно заявила, что они совершили ошибку. Так что это ошибка именно финансовых, экономических властей Соединенных Штатов, она никак не связана с действиями России на Украине, вообще никак.
И это был первый шаг, очень серьезный шаг к развитию неблагоприятной ситуации на продовольственном рынке, потому что прежде всего наверх пошли, в гору пошли цены на продовольствие. Это первое.
Вторая причина - это недальновидная политика европейских стран, а прежде всего Еврокомиссии, в сфере энергетики. Мы видим, что там происходит. Я лично считаю, что многие политические силы и в Штатах, и в Европе начали спекулировать на естественной тревоге жителей планеты за состояние климата, за изменение климата, начали продвигать эту "зеленую повестку" в том числе в энергетике.
Вроде бы все и хорошо, но нехорошо только, когда даются неквалифицированные, не имеющие никакого под собой основания рекомендации о том, что нужно делать в сфере энергетики, завышаются возможности альтернативных видов энергетики: солнечной, ветровой, не знаю, какой угодно другой, водородной, - это перспектива, наверное, но сегодня этого нет в должном объеме, должного качества и по нужным ценам. И в то же время начали принижать значение традиционных видов энергии, в том числе и прежде всего углеводородов.
К чему это привело? Банки перестали давать кредиты, потому что на них оказывают давление. Страховые компании перестали страховать соответствующие сделки. Перестали выдавать местные власти участки земли для расширения производства, сократили строительство транспорта специализированного, в том числе и трубопроводного.
Все это привело к недоинвестированию в мировой энергетический сектор, а как результат - повышение цен. Пожалуйста, в прошлом году недостаточно было ветровой нагрузки, ветер не тот, как ожидали, зима затянулась - и сразу цены полетели вверх.
Кроме всего прочего, европейцы не прислушались к нашим настоятельным просьбам сохранить долгосрочные контракты на поставку того же природного газа в европейские страны, начали их тоже прикрывать. Многие еще работают, но начали прикрывать. Но это имело свое значение, негативное для европейского энергетического рынка: цены поползли вверх. Россия здесь абсолютно ни при чем.
Но как только цены на газ, скажем, поползли наверх, сразу же увеличились цены на удобрения, потому что часть этих удобрений производится в том числе за счет газа. Все взаимосвязано между собой. Как только поползли цены на удобрения, многие предприятия, в том числе в европейских странах, стали нерентабельными, начали закрываться вообще - и объем удобрений на мировом рынке резко упал, а цены, соответственно, выросли, причем цены выросли драматично, можно сказать, совершенно неожидаемо для многих европейских политиков.
Но мы об этом предупреждали, и это вообще никак не связано ни с какой военной операцией России на Донбассе, не имеет к этому вообще никакого отношения.
Но следующий шаг, когда началась наша операция, европейские, американские партнеры, так называемые, начали предпринимать шаги, которые усугубили ситуацию в этом секторе: и в продовольственном, и в секторе производства удобрений.
Между прочим, по удобрениям Россия занимает 25 процентов мирового рынка, а, скажем, по калийным удобрениям, как мне говорил Александр Григорьевич Лукашенко, - надо проверить, конечно, но я думаю, что это соответствует действительности, - по калийным удобрениям Россия и Белоруссия - 45 процентов мирового рынка. Это огромный объем.
А от количества удобрений, вложенных в почву, зависит и урожайность. Как только стало ясно, что не будет наших удобрений на мировом рынке, сразу цены поползли и на удобрения, и на продовольствие, потому что если удобрений нет, нет и нужного объема производимой сельскохозяйственной продукции.
Одно цепляется за другое, и Россия здесь совершенно ни при чем. Наши партнеры сами наделали кучу ошибок, а теперь ищут, на кого бы свалить, и, конечно, в этом смысле самым удобным кандидатом на это является Россия.
Только что, кстати, пришла новость, что в новом санкционном европейском пакете - супруга главы одной из наших крупнейших компаний по удобрениям. К чему все это приведет, на Ваш взгляд?
Владимир Путин: Вот к чему: ситуация будет ухудшаться. Ведь британцы, потом американцы - англосаксы - ввели санкции на наши удобрения. Потом, осознав, что происходит, американцы сняли санкции, а европейцы - нет. Сами в контактах со мной говорят: да-да, нужно подумать, нужно с этим что-то делать, а сегодня только усугубили эту ситуацию.
Это будет ухудшать ситуацию на мировых рынках удобрений, а значит, и виды на урожай будут гораздо более скромными, а значит, и цены будут идти только вверх - вот и все. Это абсолютно недальновидная, ошибочная, я бы сказал, просто глупая политика, которая ведет в тупик.
Но ведь Россию с очень высоких трибун обвиняют в том, что зерно-то есть в реальности, но оно в украинских портах, и Россия якобы не дает это зерно вывозить.
Владимир Путин: Это блеф. И вот почему. Во-первых, есть некоторые объективные вещи, я сейчас о них скажу. В мире производится в год примерно 800 миллионов тонн зерна, пшеницы. Сейчас нам говорят о том, что Украина готова экспортировать 20 миллионов тонн. 20 миллионов тонн по сравнению с тем, что производится в мире, 800 миллионов тонн, - это 2,5 процента. Но если мы будем исходить из того, что в общем объеме продовольствия в мире пшеница составляет только 20 процентов - а это так и есть, это не наши данные, это данные ООН, - то это значит, что эти 20 миллионов тонн украинской пшеницы - это 0,5 процента, ни о чем. Это во-первых.
Во-вторых, 20 миллионов тонн украинской пшеницы - это потенциальный экспорт. На сегодняшний день и американские официальные органы говорят о том, что сегодня Украина могла бы экспортировать шесть миллионов тонн пшеницы - по данным нашего министерства сельского хозяйства, это не шесть, это примерно пять миллионов тонн, даже, допустим, шесть - и, это данные нашего минсельхоза, семь миллионов тонн кукурузы. Мы понимаем, что это немного.
В текущем сельскохозяйственном году - 2021-2022 годы - мы проэкспортируем 37 миллионов, а за 2022-2023-й, я думаю, что мы поднимем этот экспорт до 50 миллионов тонн. Но это так, апропо, между прочим.
Что касается вывоза украинского зерна, мы не препятствуем этому. И существует несколько способов вывоза зерна.
Первый. Пожалуйста, можно вывозить через порты, которые находятся под контролем Украины, прежде всего Черноморского бассейна - Одесса и близлежащие порты. Не мы же заминировали подходы к порту - это Украина заминировала.
Я уже много раз говорил всем нашим коллегам: пусть они разминируют, и, пожалуйста, пускай корабли, груженные зерном, выходят из портов. Мы гарантируем их мирный проход без всяких проблем в международные воды. Нет никаких проблем, пожалуйста.
Они должны разминировать и поднять со дна Черного моря корабли, которые были специально затоплены, для того чтобы затруднить вход в эти порты на юге Украины. Мы готовы это сделать, мы не будем пользоваться ситуацией разминирования, для того чтобы предпринять какие-то атаки с моря, я об этом уже сказал. Это первое.
Второе. Существует другая возможность: порты Азовского моря - Бердянск, Мариуполь - находятся под нашим контролем, мы готовы обеспечить беспроблемный вывоз в том числе украинского зерна через эти порты. Пожалуйста.
Мы провели уже, заканчиваем работу по разминированию - украинские войска когда-то это заминировали в три слоя, - работы заканчиваются. Мы создадим необходимую логистику. Пожалуйста, мы это сделаем. Это второе.
Третье. Можно вывозить зерно с Украины через Дунай и через Румынию.
Четвертое. Можно через Венгрию.
Пятое. Можно через Польшу. Да, там существуют определенные проблемы технического характера, потому что колея разная, надо тележки вагонные менять. Но это дело просто нескольких часов, и все.
И наконец, самое простое - это вывоз через территорию Белоруссии. Самое легкое и самое дешевое, потому что оттуда сразу в порты Прибалтики, в Балтийское море и дальше - в любую точку планеты.
Но для этого нужно снимать санкции с Белоруссии. Но это не наш вопрос. Во всяком случае, президент Белоруссии Александр Григорьевич (Лукашенко) ставит вопрос именно так: если кто-то хочет решить проблему, если она вообще существует, вывоза украинского зерна, пожалуйста, самый простой способ - через Белоруссию. Никто не мешает.
Так что проблемы с вывозом зерна с Украины не существует.
Какой может быть логистика вывоза из тех портов, которые под нашим контролем? Какие могут быть условия?
Владимир Путин: Никаких условий. Пожалуйста, мы обеспечим мирный провоз, гарантируем безопасность подходов к этим портам, обеспечим заход иностранных судов и их движение по Азовскому и Черному морю в любом направлении. Там, кстати, очень много судов застряло сегодня в украинских портах - иностранных, десятки судов. Их просто там держат взаперти, и, кстати, экипажи держат в качестве заложников до сих пор.
***
Во второй части интервью президент однозначно предупредил Запад о последствиях поставок дальних ракет Украине, а также рассказал, что российские ПВО "щелкают как орехи" иностранные ударные беспилотники. В намерении США отправить на Украину системы залпового огня нет ничего нового, у Киева уже есть такие вооружения, это просто восполнение уничтоженных, но если будут поставляться ракеты большей дальности, то Россия применит свои средства поражения для нанесения ударов по объектам, по которым пока их не наносит, предостерег Владимир Путин.
"Здесь нет ничего нового. Во-первых, вот эти системы залпового огня - они ведь в украинской армии находятся на вооружении - аналогичные системы советского, российского производства - "Град", "Смерч", "Ураган"", - перечислил президент. Дальность зависит не от самой системы, а от ракет. "То, что мы видим, слышим, знаем, это ничего не имеет общего с доверием к украинскому режиму или с недоверием. Зависит от того, какие ракеты американцы им поставят. То, что мы сегодня слышим, то, что мы понимаем, это ракеты как раз, которые на 45-70 км в зависимости от типа летят", - заметил Путин. Это такая же дальность, как у уже имеющихся на вооружении.
"В боевом составе украинской армии находилось на момент начала нашей операции примерно 515 таких систем, 380 уничтожено. Но часть восстановлена, взята из запасов, как мы понимаем - где-то 360 у них в наличии", - сообщил цифры президент. "Эта поставка со стороны Штатов и ряда других стран связана с восполнением потерь этой боевой техники, ничего здесь нового нет и ничего это не меняет по сути. Есть и заявки на поставку артиллерии, здесь примерно то же самое, - пояснил он. - Судя по всему, речь идет тоже о восстановлении утраченного, уничтоженного в ходе боевых действий". А вот если Киеву будут поставляться ракеты большей дальности, то Москва будет "делать соответствующие выводы и применять свои средства поражения, которых у нас достаточно, для того чтобы наносить удары по тем объектам, по которым мы пока не наносим", - предостерег президент.
Путин также рассказал об эффективной работе российских систем ПВО, которые "щелкают как орехи" иностранные ударные беспилотники. Они применяются эффективно только там, где нет войсковой системы ПВО, напомнил он. А у России она есть: "Буки", "Торы", "Панцири" работают в высшей степени эффективно", оценил президент. "И так, чтобы никому не было обидно, но их наши системы ПВО щелкают как орехи. Уничтожены десятки, просто десятки", - сказал он про беспилотники.
Есть и разведывательные беспилотники на поле боя, их там полно, продолжил президент, они летали с самого начала, и все - иностранного производства. И наконец, третий тип таких аппаратов - разведывательные беспилотники стратегического характера - летают на высоте 8, 11, 10 километров. "Они использовались всегда, до начала операции - над Черным морем летали, над территорией Украины, к нам не залетали, правда. Но используются сейчас и использовались раньше", - заметил Путин. "Зачем их передавать Украине, мне не очень понятно. Ну… если только не дать нам возможность их где-то посадить и посмотреть, как они устроены, другого смысла я просто не вижу", - предположил он. "Поэтому это ничего не меняет, и вообще вся эта возня вокруг дополнительных поставок вооружения, на мой взгляд, имеет только одну цель - затянуть как можно дальше вооруженный конфликт", - заключил президент.